关注城市细节——民俗专家何祚欢谈“那条街”的寻找

时间：2006年9月2日星期6下午

地点：“何祚欢工作室”

被访人：评书大师、民俗专家何祚欢先生

采访者：搜房网 高琦、余静

本期访谈关键点提取：

1、 我提出“纵轴线”概念与发起“寻找那条街”活动的原因

2、 过去的“那条街”、现在的“那条街”与将来的“那条街”

3、 如何营造地产项目的文化氛围

记者：最近何老师参与了一个与房地产有关的活动——“寻找那条街”，网友对这个活动以及您本人的参入，有不少激烈的讨论。

目前，关于城市价值的问题在房地产界讨论的比较多，想请何老师从武汉这个城市的历史背景、文化渊源上给我们谈谈。

何祚欢（愕然）：很大的题目。

记者：我们今天就是来听何老师讲故事的。我们注意到，在您主持的武汉电视台节目《都市茶座》中不断在介绍和宣传武汉的城市文脉，您的文学艺术作品中也不断的在反映，就比如说那个“寻找那条街”的活动，撇开它的公众性，我们想听听何老师作为一个个体谈谈关于您心目中的“那条街”。

何祚欢：“寻找那条街”的说法最初是我提出的。这是个具有很强的公益性的活动，我之所以做这个事，是觉得一个城市的事情，需要这个城市的人来参与。原来武汉人在比较长时间中有一个性格上的问题——当某人说武汉不好的时候，武汉人会说“我就觉得她不好”，其实这样就说明了武汉人自己没有底气。

我觉得一个城市如果大家都关心它的话，就会发现这个城市有很多的亮点，而且会发现这个城市能够给你归宿感，这条恐怕是非常重要的，所以我们就把这个事情搞起来了。由于这个事情是一个房地产公司出资的，因此他不可避免的会把它的商业目的放在里面，但是我觉得一件大家都支持的事情，即使有商业目的也很正常，不然的话社会如何支撑呢？

做一行就要成一行，我觉得这个城市是独一无二的，就是因为我们自己认识不清楚，心里就没有底，不敢和别人谈，特别和别人谈的时候就觉得武汉这也不好，那也不好的。实际上不是这样的，和武汉人一样粗鲁的人全国到处都是，包括北京人在内，一样满口地方粗口。就拿上海人来说，你别看他们说话娘娘腔，其实他们骂人也是很粗鲁的。我在过去做节目中也说到的，每个地方用来骂人的语言都不好听，哪个地方用来谈恋爱的话都好听，实际上就是这么回事——武汉人的自信心是一个很重要的东西。

历史上武汉人自豪出了边，那个时候眼睛里只有上海人，上海人的语言也是武汉人生活的国语。

记者：您说的那个时候是哪个年代？

何祚欢：民国40年代到50年代到80年代初都是那个模式。到了后来，因为广东起来了之后，全国人民才把广东话当成第二国语，其实广东语言是我一辈子学习方言当中最排斥的一个，所以到现在都学不会。而且我对广东人半条腿子的黑灰的印象很深，一直到现在。大家说广东经济发达，但广东还是暴发户的特点，不像上海——文化第一。武汉人过去眼睛里只有上海人，上海有风武汉就必然有雨，比如说四十年代的霓虹灯，那武汉马上就有了。像电力多了之后，武汉的花楼街、汉正街就马上是霓红灯一片。在有一些生意上就不见得做得起霓虹灯，而汉正街从利济路往下的大面积多，像从民生路到江汉路，也是一条霓虹灯，再加上交通路，都在这个地方，所以非常俏皮。那就是跟上海跟的非常紧。像我的一个学生也是这样的，我问他你结婚了吗？他很自豪的说结了，妻子是上海人（笑）。

这就是当时建国以后一直到70年代末，武汉人还是学上海人的，只不过后来改革开放，广东发达了后也开始学广东了。广东的发达其实就是国家政策倾斜的结果。

记者：从经济上的差距来讲，武汉也就是那个时候开始的，因为以前武汉人也是蛮自豪的，从经济增长的总额来看武汉也是排名相当靠前的。

何祚欢：武汉建国之前是中国四大金融中心之一。中国国资银行，如国内投资的银行就有50多家，外国银行也有将近十几家，当然始终站住脚的是可以数出来的，像美国的花旗，法国的东方汇理，日本、俄国以及比利时的银行等等。所以就留下了一句话：“武昌的钱是顶着的，汉口的钱是堆着的，汉阳的钱是晒着的。”武昌是官僚多，他就是顶着的；汉口有很强大的流动资金做支撑，所以他就是堆着的；汉阳靠鹦鹉洲、赛龙头，放牌子来做的，必须要晒。所以他的钱是晒着的。过去这些民谣都是非常有道理的。

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